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世界一流武器，哪怕给了志愿军，他们会用吗？小学毕业就能在连做文化教员，志愿军有那么多技术兵员吗？

同样是火炮，苏联只会用N个团组成密集炮群搞区域性火炮覆盖，美国却可以依靠高超的炮兵指挥协调搞TOT（同时弹着），用比苏联少的多的兵力造成更好的杀伤效果，这仅仅是“武器先进”就能办到的吗？

而且我不知道那个志愿军是“小米加步枪”的谎言是什么时候开始流传的，首先入朝的志愿军部队在团以下火力丝毫不逊美军的团，师级支援火力不如，仅此而已。但别忘记秘密入朝后志愿军所享有的巨大人数优势还有态势优势，也正是这点让他们1-3次战役可以获得不小的胜利。

但4 5次战役，入朝志愿军已经全部换装苏联装备，从步枪到军级支援火炮一概齐装满员，看看第五次战役拥有巨大人数优势甚至技术兵器的优势的志愿军那被打得一个叫惨……这还能怨自己是“小米加步枪”？

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是了，别再说什么美军“一个军2000门火炮”了，稍微动动脑子成不，一门火炮你平均打算用几个人伺候？3个？5个？7个？看看伺候这些火炮要占去一个军多少的人员编制，再看看要用多少后勤兵员去维持这2000门火炮的后勤，那这个美军的军还要不要步兵打仗了、要不要人做司机开车了……最最最基本的常识啊。

还是那句——志愿军从来就没什么兵器上的劣势可言，前期师级炮兵不如，后期没有任何武器装备不如。真要说不如，那恐怕就是后勤能力。问题是三四百架MIG15还无法从100架F-86手上争夺制空权，这还能怪谁……不是共军无能，而是美军技术太好了。

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原帖由 z001q001 于 2010-12-9 00:08 发表
但志愿军的战斗精神，作战技巧则在美军之上。换了别国的军队，以这样的武器要打退美国为首的盟军，根本不可能。斯大林也是看到志愿军的战果，才加大了支援的力度。不然他是不会下本钱的。

抵平里的美军那个炮营，除了用机枪和步枪与逼上来的志愿军交火并同时将他们击退，还完成了所有各个方向上的火力支援请求。
一个陆一师被3个军围攻，愣是带着大部分重武器杀出一条血路安然撤退。
作战技巧在美军之上？不觉得。
美军对朝鲜军的作战表现还高看三分。

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原帖由 心的村庄 于 2010-12-10 04:39 发表
志愿军打得多数是山地战,这方面不缺少经验,何况单兵素质也不差啥,'世界一流武器，哪怕给了志愿军，他们会用吗'？这说的是屁话!那时再高的武器也不是什么电子设备,都是纯机械的,谁不会用啊,如果武器好,弹药充足,后勤跟得上还用拿石头砸敌人吗,当时我们和美国一样的武器,一样的后勤支持,你看它还敢打不,美国佬知道我差这些东西才敢开战的!如果当时出兵的是苏联,我看美军都不敢上岸!

真不知道谁是屁话。

我早说了，志愿军（或者说中国历史以来的军队）组成成分绝大多数是农民，除了拿锄头连字都不认多几个，你还指望他们摆弄机械？美国人从小就爱摆弄机械也有那个环境给他们摆弄机械，乡下的孩子十几岁就开着农用机械帮家里干活，城里的中学生偷开父母的车周末出去泡妞，这些才叫“对着机械谁不会用”。50年的中国？算了吧！开始的战役志愿军没少缴获美军的汽车大炮之类东西，没人懂摆弄结果就是放在那等美军飞机来炸个稀烂。志愿军自己的战争文学都说，派去打阻击的部队指挥员连对方的坦克都不认得，楞说那叫火轮船，这就是所谓的“一样的武器、一样的后勤支持”？

还有，知道不知道怎么摆弄我说过的TOT（同时弹着）？收到支援请求后，首先在目标打击范围内的我方炮群先统一指挥关系，哪怕是来自不同部队，都由前方火力指挥中心统一指挥，然后各个炮群指挥官在算出自身炮弹到达目标的所需时间上报，再由指挥中心算出各个炮群开炮的先后顺序并指挥其在特定时间发射，让所有炮弹同一时间到达目标。所有这一切东西，从收到请求到炮弹落地，都是在数分钟内完成，你觉得给志愿军全套美军炮兵的行头，志愿军就能玩出来？开什么玩笑！

因为人都不是傻子，在遭受炮击后会找隐蔽物，所以凡是炮击都是第一波炮弹最有杀伤力，后面跟着落下的炮弹只是犁地而已，而TOT则是将第一波炮弹的杀伤效能最大化。TOT不单要求有炮，也就是你所说的装备，同时对部队的专业素质提出了极高的要求（当时而言），而美军是最先使用TOT的国家。人家都说了，苏联的将军、美军的士官、德国的士兵，比志愿军更不怕死的二战日军还排不上号，我不知道某些人凭的是哪一点去藐视美军的素质。

顺带说句——志愿军在朝鲜战争中的炮兵损失原因中，排第一位的就是敌方（美军）炮兵的炮击，我想这足够说明素质问题了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-12-10 05:00 编辑 ]

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有兴趣的去看看《中共士兵的攻击战斗》这篇美国人在当年写的评估，会知道志愿军的战斗水平在美军心目中是个什么样的地位。美军对志愿军评价最高的一项战技，恐怕就是隐蔽。除此之外，从班组攻击到火力压制再到投弹甚至肉搏，观感都是一般更低。

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原帖由 pakucha 于 2010-12-9 08:17 发表
我记得某次自行扫盲，看维基百科上的朝鲜战争条目，貌似部分志愿军当时用的还是抗日战争中缴获的日军装备吧？当时看了我还挺吃惊的，因为似乎先入为主的概念就是入朝时早已是一身苏联装备了……话说一直好奇到底是啥 ...

哪有那么牛
不过是在二战结束后在苏联支持下将关东军的军火库“充公”而已。
“缴获”是缴获，在二战结束后缴获的。

况且二战日械又不差，苏联援助的步兵师的武器照样是二战的，美军的武器也是二战的M1之类。
朝鲜战争就是大家拿二战的武器打仗，空军除外。

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原帖由 pakucha 于 2010-12-10 21:14 发表

表示米军的自动武器比例还是比较高的吧……嘛，话说回来，其实朝鲜战争这种双方能够持着相同水平武器战斗的场合在当今的单极世界里头实在难以寻求了，欧洲都表示自己无法跟随米帝的武器发展水平，面对这么一个军费占全球总和的将近一半，是所有的欧盟国家两倍的怪物……

这个是真的，加兰德M1和约翰逊卡宾枪都属于半自动武器，火力密度比步枪强，但志愿军也有冲锋枪，从班组到排连营甚至团，志愿军的支援火力就没比美军差多少，真正的差距是师级。后期连师级的差距都没了，不管怎么说，根本不存在说“美帝武装到牙齿”而志愿军是“小米加步枪”的情况，我想说的就这么简单。

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原帖由 iamadult 于 2010-12-12 00:38 发表
觉得争论挺有意思的，其实统计一下车辆数就能知道火力对比了，毕竟除了连级的迫击炮，其他炮靠人是拉不动的，炮弹也不是仅靠人就能扛上去的，有些说法很可笑
美军师编制和志愿军是很大不同的，这个应该都知道，技术 ...

二战中除了美军步兵师做到了纯摩托化，没一个国家做到。
那是不是可以说除了美军之外其他二战参战国都是“小米加步枪”。
你的编制是齐的，怎么运用就是你自己的事了。
不考虑自己的重武器机动能力而要战士在前方用肉身抵抗对方的弹雨，然后还装悲情的说“我们是小米加步枪”，有这样装阿Q的么，说白了不过是指挥员对重武器运用水平的低下而已。这可是军队素质的一种，连这种东西都不掌握还谈何“素质比美军好”“将美军武器给志愿军将是一场屠杀”。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-12-12 05:20 编辑 ]

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原帖由 david988 于 2010-12-16 01:02 发表

用轻型武器来对比有点断章取义，虽然志愿军虽然有冲锋枪有迫击炮，比以前“小米加步枪”好一些，不过相比美军的坦克、大炮、绝对制空来说，装备是非常大差距的。从现代化协同作战水平当然比较志愿军强啦，不过美军也过度依赖机械，也是致命弱点，而且战术水平不高，只是火力强而已，不然第二次战役不会被包围被困了。讲到志愿军都是农民头，无文化，不会用重型机械，这不是主要原因，只是根本没有重型机械用，其实中国人好聪明，只要培训一下就能使用了。

别忘记讨论的前提是“将美军装备换给志愿军使用”，可没说还要若干时间的培训之类。
而换用机械化装备与士兵的IQ无关，只与士兵的文化程度有关，相关事例可见抗战时国军换装美械——根本找不出那么多有文化的兵员。
一个连自己的名字都认不齐的、一个没有基本语文、数学、物理、化学概念的农民你要和他解释什么叫密位、什么叫活塞、怎么用炮兵计算尺……这种东西你居然还认为“培训一下”就可以？
当然这些东西对我们网民来说容易得很，我们才是“培训一下”就会用的人，但别用我们的文化水平代入当年的志愿军。
当时光是志愿军拥有的MIG15就不比联军的F-86少，更别说苏联自己还派近卫空军师亲身上阵，这都不能从F-86手里夺取制空权，数倍数量优势都没用，这怪谁？

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原帖由 fireman1008 于 2010-12-17 10:29 发表
现在网特真是挺多的.居然还在这里叫嚣说志愿军的武器和美国差不多,大家的眼睛还是要擦亮一些.
在板门店谈判上,美国代表就正式提出过,他们的空军，海军和先进武器上的巨大优势，要在谈判中得到补偿。
这不是摆明了连 ...

连基本的历史都不懂就别出来丢人了

网上有一篇文章叫“尊严的基石”，里面有志愿军各军的武器编制，自己去看看是怎么回事。
美军的编制更是一搜就有，自己去看，少在这里扣帽子。
去他妈的“小米加步枪”，吹牛还吹成这样。

liziyu（离子鱼的）

……入朝初期13兵团至少配属有3个炮兵师和1个火箭炮团，还有1个高射炮团（均由汽车牵引）。 ……3个炮兵师装备122、105火炮324门。高射炮团85、37炮36门。第一批入朝6个军每军都有1个野炮营18门炮（有的还有1个火箭炮营12门）师有1个山炮营12门，团有1个重迫击炮和步兵炮混编营，92步兵炮和重迫击炮共10门，营有82迫击炮2门、火箭筒3具，连有60炮3门。（42军另外还有个重迫击炮营）每个军有各种火炮和火箭筒共计520门，另外每军配100辆汽车，兵团还另外有400辆汽车。 ……13兵团以师为单位计算，在火炮的数量和口径上远优于韩军，比美军差别也不是很大，问题主要在弹药的供应和炮兵跟不上部队的机动。